朝鲜今年拟向中国东北输出12万劳工赚取外汇

我们今天看到韩国的《朝鲜日报》有引述消息说，中国地方政府的官员和有关企业人士就透露说朝鲜在明年之前会有12万的劳动力前往中国，也就是朝鲜计划会有12万地劳动者输出到中国，从来没有过这么大数目的一次性的输出，您怎么来看这个事情？

杜平：这个新闻目前为止主流媒体的关心还不够，可能是跟神九有关系，大家都关注那个焦点，所以对于朝鲜大量地劳动者，劳动力可能会输入到中国东北地区，或者是其他的一些省份，可能没有给予足够的报道，但是确实一个很大地一个事情，也就是你讲的，中国自从改革开放之后，基本上都是往外走，特别是出国劳务比较多，包括周边的国家，发达国家，甚至是非洲，就是大量地中国的出国打工人员走出去，而不是说其他劳工进来，当然有很多外国人进来，但是基本上都是专业工作者，搞科技的，搞商业的等方面，这些人比较多一点。但是像朝鲜劳工那么大批大批地进来，而且双方地政府都已经批准，不是国家政府，至少是辽宁省、吉林省跟朝鲜方面签了个协议，今年年内12万人要进到中国东北地区，这个事情确实是一个非常新鲜的事情，还是非常大的事情。

从目前来讲，当然还是属于省级政府所需要面对的问题，但实质上将来有可能会成为双边关系当中很重要的话题，这个话题不只是中国本地，本身要注重，朝鲜方面重视，同时国际上的一些人，或者一些国家也会对此越来越多的重视。

黄橙子：它这个突然一下子12万人输出到中国东北原因何在呢您认为？

杜平：它是这样子的，因为朝鲜这几年经济是很差，特别是跟外部的关系也搞得越来越紧张，因为是核问题，一个是跟韩国的天安[3.70 1.37%]号事件，然后延坪岛事件，所以导致朝鲜在跟国际接触的时候遇到很多地问题。

黄橙子：后来整个周边就只有中国一直在救助它。

杜平：现在好像只有中国能够帮它。现在韩国因为天安号事件以后，就把在朝鲜的代加工厂停业了，就关闭了，那么这样直接导致的原因就是朝鲜工人失业，大量地工人失业，同时它的出口的产品也减少，然后外汇就减少了，这是跟韩国的关系所引起的一个很大地问题。同时关于核计划这个问题，再加上它的试射卫星，所导致国际对它制裁越来越严厉，那么就是像其他国家的出口也在减少。特别是主要的外汇来源之一就是它的武器装备，比如跟伊朗有这样的关系，或者跟其他的一些，比如发展中国家也有这样的矛盾，武器矛盾。比如跟缅甸也是一样，伊朗受到制裁之后，朝鲜向他们输出一些武器设备，包括这些武器合作基本上也受到很多限制。

缅甸内务政治改革之后，然后西方国家提出了个条件，就是说如果你希望要继续开放，需要取消对你的制裁的话，那你必须跟朝鲜要结束这种武器贸易，然后使得朝鲜在这方面困难就加大。同时过去对中国的出口也是有，包括它的矿产资源，但是矿产资源它毕竟是限度的，所以只是靠矿产资源的话，虽然可能会得到一些外汇，但是它不能增加更多地就业机会。所以现在对朝鲜来讲非常困难，尤其是金正恩刚刚上台，经济那么差的情况之下对他来讲在政治上，在社会上都是一个很大地问题，大量的人失业，没工作，没饭吃。那么现在唯一能够出口的就是朝鲜的人，就是劳工，劳工出口。

所以这次朝鲜报道里面讲，就是朝鲜的最高层跟中国方面提出这个要求，希望能够大量接受他们的劳工，首先为他们这些工人提供一个生计，能够吃饱饭，赚点钱。同时大批的工人出来以后，也能够为他们自己的国家赚取一些外汇，这个可能是主要的考虑，从朝鲜的角度来讲。
    杜平：政治方面就是，因为最近这几年朝鲜因为经济问题粮荒，很多的人，所谓地脱北者，就是跑到中国境内，就是非法的进入中国国境，那么这样的事情实质上在两国关系当中，还有在国际关系当中涉及到韩国，都是一个问题。就是说那么多人进来以后没法管理。同时他又要转道到其他国家，到韩国等等，那么就成了一个外交的课题。现在这种情况之下，既然有那么多所谓的脱北者，非法进入中国国境，我们没有办法完全地拒绝，或者是堵塞的，那你还不如用一个比较合法的，合作的手段让这些需要工作，需要吃饭的这些，有技能的这些朝鲜的工人到中国东北来工作，这可能是两全其美，也就双方都需要的事情。

从中国的角度来讲，实质上最近这几年里面，因为劳工的工资在上涨，所以对一些企业，特别是小型企业，私营企业的成本就增加了。东北这个地方也是工业基地比较多一点，老工业基地，也是需要比较密集型的劳工要更多地一点，但是在中国本地要找到比较合适的工人可能也不是说那么容易，比过去可能更加难一点。除了工资需要更高之外，同时工人的权利意识也在增强。所以现在好像是老板求工人，不是工人求老板，出现这种状况之后，正好朝鲜也有这个需求，正好也是让东北地区各个大大小小的企业也好，特别是服务业、建筑业、制造业，他们能够得到更多地一些工人的来源，当然也是一件好事情，也是一件好的事情，但是可能需要将来还是要考虑一下，因为过去从来没有同时吸引那么多的工人，可能还需要，在管理方面还需要注意一下，汲取其他国家经验，然后再适当摸索一下该怎么样管理。

黄橙子：对，就像您说，改革开放之后，从来没有过一下子这么多人涌到中国东北，那又会隐藏怎么样的问题，或者是隐患呢？

杜平：从目前的东北地区的一些企业的老板来讲，他们还比较乐观，一方面朝鲜的工人因为他们确实是跟中国工人的工资差异很大，所以比较便宜，也可以说是廉价的劳工，这样的话等于是对他们减少成本非常有利，同时也正是因为他们比较穷，需要这份工作，所以他们会比较珍惜这份工作，这样的话意味着什么呢，就是比较好管理，更卖力一点，超时工作可能大概都没有什么怨言，就是这样的，毕竟他是在异乡工作，他需要生活。还有一个就是说这些人来了以后会有一个集体宿舍，集体宿舍都住在一起，然后集体地管理可能比较容易一点，当然可能这都是比较有利的条件，可是我认为从其他国家的一些例子来看，可能在真正地管理当中并非那么简单，可能不至于那么简单。

第一，还要讲到比如说我中国企业的一些老板，特别是私营企业，说实话，即便对自己国家的员工都不是那么客气，待遇都不是那么好，克扣工资、减少工资、谩骂员工等等这样的事情都是很多，那么对朝鲜这些比较可怜的工人过来以后，态度是不是更加嚣张。

黄橙子：他们法律会不会有什么样的保障呢？

杜平：对对对，如果你还是比较虐待他们，对他们态度不好，然后觉得可能更多地剥削的话，可能时间长了以后就会是一个，它不是一个人的问题，可能就是一个群体的问题，而且这个群体十几万人，那你将来出现的问题可能就会很大，这是从企业本身的角度来看。

另外一方面，你说把几万几千的工人都放到一个大城市，说实话这些人毕竟他是人，他还需要各方面的一些服务，那么这个能不能做到，或者是已经有所准备，这都是很大地问题，一旦出事情的话，可能就不是一件小事情。最近在广州出现非洲人，就是被打死的事情，这就会引起一个群体的事件，而且朝鲜人说实话，你说他好管理也不见得，他脾气性格都是很暴烈的，将来出了事情的话，群体的事件，那么处理就是很难了。

另外还有就是说，说实话在朝鲜和中国之间的关系方面，可能会设计到国际的问题，包括联合国安理会会怎么看，当然安理会对朝鲜的制裁它是涉及到专门的领域，跟劳工的输出没有什么关系，但是万一就是说在中国的一些朝鲜劳工遇到这些问题，国际人权组织，或者西方国家的媒体它都会焦点放在这个问题上不断地做文章，做文章目的是什么？就是分化朝鲜跟中国的关系。过去关系如果说没有那么多的人来的话，没有这样的事情可能还稍微好一点，但是一旦出现这样的事情的话，先是一个社会的问题，另外就是中国人跟朝鲜人之间的问题，然后再上升到两国政府之间的问题。所以在这个层面里面，可能有的问题不只是靠地方政府所处理的，还需要更多地从国际政治，双边关系的角度处理，要把问题想得更复杂一点，可能将来更有利于避免有可能发生的那些潜在的问题。

黄橙子：我们知道缅甸最近国内的改革也比较振奋人心，那么你认为朝鲜这次这样一个举动是不是也在做一些新的尝试呢？

杜平：这个现在还不能判断是不是它是一种改革措施，从我们目前所掌握的资料来看，可能朝鲜政府确实也没有办法，确实没有办法来获得更多地外汇，因为它们政府需要钱，然后它又没有办法给自己的国民提供更多地就业机会，所以只能想到这个办法。中国是那么近，一江之隔，近水楼台，既然有那么大的一个劳工市场，他们就想尽量的利用一下，在这方面中国也只能进行配合，然后给一些支持和帮助。

黄橙子：中国东北有那么大的空间可以吸纳一下子12万人数吗？

杜平：比如说现在还是满足于比较密集型的劳动力企业，当然对将来，如果说东北地区只是靠廉价的劳工来发展经济的话可能还是不够的，还需要想更多地办法，目前引进劳工可能只是暂时的。

黄橙子：好，感谢杜先生今天为我们带来的点评，也感谢您的收看，我们再会。